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半数据向比较短鯮和巨鯮
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2022-8-27 01:44 发表于 浙江
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半数据向比较短鯮和巨鯮
本帖最后由 淖淖淖 于 2023-3-7 17:29 在APP 编辑
这个标题肯定会引进来很多对肥鯮不太了解的人，所以提前声明一些事情。
以下所有的分析涉及的百分比数字，均是技能面板上的数字，没有考虑几个被动技能以及武器，和那些所谓的表格数据之类的没有任何关系，不能用于和其他职业的比较。
另外，有点长，懒得看的直接最后看结论吧。
不知道为啥又被挖起来了，这里特别说明一下这里的数据基于改版前的数据。改版后太巨钝的数据有很大幅度的加强。
如果需要讨论可以另外开贴咨询，坛里鯮还是很多的。
由于这个版本装备搭配并不算单一(尤其在修炼场里)，所以很多打桩的数据，光看数字比大小其实并没有参考价值。
但好在短鯮和巨鯮说白了还是同一个职业，技能面板还是完全一致的。在这一前提下，可以简单比较一下在相同装备下，这两把武器之间的差异。
而且这版本的装备对 奥义这个被动技能 以及 觉醒 都没有特别专属的加成，因此可以用这两个技能作为基准。
首先给没玩过肥鯮的老哥们简单介绍一下4把武器
1. 巨剑。精通强化了呼啦圈和墨迹斩两个技能，靠蓄力触发30s增伤的buff(一般都用帝剑触发，就是那个喜闻乐见拍地板)。
2. 短剑。大幅度强化了魔剑奥义的伤害，精通等级影响cd，只要开两把魔剑就能触发增伤buff(好像不应该说就)。
3. 太刀。靠柔化增伤以及减10%cd，不柔就啥也没了。帝国剑术伤害非常高。
4. 钝器。大幅度(并没有)强化了幻剑术和雷鸣的冲击波，冲击波命中敌人后30s增伤buff(数值还比巨剑低)。
然后再说说一些用于比较的数值。
36级短精下，奥义减少85%cd，增伤35%
33级短精下，奥义减少80%cd，增伤33.5%
对应的奥义cd，36级是0.3s，33级是0.4s
(暂时不考虑等级辟邪玉了，穷，买不起)
魔剑奥义点满后，冰刀和光刀的单次伤害为4789%，短精提升65%，副魔剑伤害应用25%，因此
一组(伤害统计中2次)魔剑奥义(冰光)伤害为9878%
冰刀光刀的奥义伤害严格为暗刀火刀的110%
36级巨精下，增伤为37%
武器耳环白13，附魔拉满，徽章不打攻击力的情况下，修炼场中物理攻击力面板，巨剑比短剑高了13%
三觉的伤害为617156%
现在为了比较两把武器在修炼场的表现，我们假设有这样一个非小技能流的打桩顺序，打出了3次呼啦圈，2次墨迹斩，2次钻头，1次三觉。护石选择 幻剑阵，破剑阵，墨迹斩。
短剑在36级短精下，触发95组(190次)。
短剑额外附加一个钻头护石(因为伤害太低其实几乎没有影响)。
这一假设是比较合理的，先解释一下为什么。
虽然目前很多短鯮打桩都倾向于使用小技能，但如果装备不选择针对小技能提升，短剑的大技能并没有亏损数据。
其次虽然短鯮通常可以选择放弃墨迹斩，但其不低的数值以及高频的伤害在修炼场中并不是一个差的选择。短剑通常不会选择三觉，但在三觉时间内，用一觉和其他技能可以弥补这一部分。三觉的百分比也足够高，如果可以用其他技能在三觉中途没伤害的空档期触发奥义，短剑使用三觉伤害应该会更高。
这里可能亏损的奥义次数也没有进行考虑，所以并没有拉低短鯮的伤害。
巨剑在打桩时也早已经放弃了呼啦圈护石。
目前巨剑打桩都会调整cd，使得大技能都能打出2次，主力技能次数没有改变，所以巨剑的cd惩罚并不会有显著影响。
后续的分析也可以看到，这些假设并不会对结论造成影响。
在这一打桩顺序中，巨剑会在呼啦圈和墨迹斩上获得额外的伤害。而短剑会多一个奥义的伤害，以及因为点满了奥义，而提升了钻头的伤害(这一伤害中，还包含了巨剑无法填充满魔剑堆导致损失的伤害)
呼啦圈(无护石)，单次巨剑额外16861%
墨迹斩(有护石)，单次巨剑额外133556%
钻头(短剑有护石)，单次短剑额外46242%
30s内理论可以触发100组奥义，考虑技能伤害频率和魔剑堆，假设可以触发95组，奥义总伤害938345%
我们记 X 为这一打桩顺序中，短剑除奥义以外的百分比。
记 X' 为巨剑的百分比。
记 R 为魔剑奥义的占比。
记 R' 为三觉在巨剑总伤害中的占比。
然后以 X 为变量，求解两把武器伤害相同的临界点。
冰刀光刀下，
(X+938345)×1.35=(X+225211)×1.13×1.37
可以得到
X=4634612
R=16.84%
X'=4859823
R'=12.70%
其中，X和X'越大，巨剑相对越高。R越大，短剑相对越高。
顺便提一下火刀暗刀的情况(这两个奥义必然命中，而光刀冰刀是发射出去，对不准就打不到了)
X=4053287
R=18.80%
X'=4278498
R'=14.42%
但实际上，这个版本巨剑不管怎么整，都不可能打出这么高的百分比。
如果去b站找各种打桩视频，或者在坛里找截图，三觉的占比都不可能这么低。这里可能要解释一下肥鯮的技能伤害，大技能的伤害相对三觉实在是太低了，即便是9保打2次，也仅仅只是勉强能够让这一个技能追平三觉。所以不要再吐槽巨鯮打桩三觉是第一了，我也很努力了，但实在没有办法啊，总不能不放三觉吧。
目前能找到的数据来看，巨剑打桩三觉的占比R'大约在15.2~17.6%之间(比如之前文川大叔的打桩，两个剑阵和墨迹斩都塞进了2次)。
对应X'是3506568~4060237之间。可以看到，甚至远远低于火暗刀的临界点。
其实从奥义占比也不难发现，短鯮随便打个桩，奥义伤害都不会低于20%，远远高于临界点。
所以同为36级精通的情况下，巨剑几乎是不可能超过短剑的(武器耳环超高强化增幅的另说了，毕竟整不起)。
------分割线------
那么少了3级短精(2个白金1个时装上衣)，拿33级短精和36级巨精比会发生什么情况呢？
30s理论奥义次数会下降到75组(150次)
同样扣除5组计算，70组奥义伤害为691460(140次)
少3级短精，除了影响奥义之外，还影响技能伤害，大约比36级短精低了5%
于是
(X+691460)×1.35×0.95=(X+225211)×1.13×1.37
可以得到
X=2026161
R=25.44%
X'=2251372
R'=27.41%
注意到临界值大幅度下降，已经到了巨剑随便打都能超过的地步了。
我们再额外考虑一个小技能的情况。巨剑放弃呼啦圈和恶即斩的优势，而短剑也放弃钻头的优势，重新求解
(X+691460)×1.35×0.95=(X+0)×1.13×1.37
可以得到
X=3338846
R=17.16%
奥义伤害如果比这个还低，那么这个短剑的伤害很有可能还不如拿巨剑打小技能(当然这里还是要考虑巨剑的cd惩罚问题的)。但翻了一圈b站的视频，小技能流在缺少了3级短精的情况下几乎没法让奥义有这样的占比。
所以可以看出，没有2个白金和时装上衣情况下，在修炼场中，短剑没有明显能叫板巨剑的优势。就不要再说什么只换一把短剑就行了这种言论了。
------分割线------
那么实战是个什么情况呢。
先考虑吃奶
奶一个荣誉下来，三攻巨大的加成几乎可以磨平物理攻击力的差距。吃奶情况下，巨剑相对短剑的物理攻击优势可能不到5%。
所以可能这里需要纠正大家的某个观念，在能够保证触发奥义频率的情况下(比如先丢一个钻头)，吃奶的时候，短剑的爆发是超过巨剑的。
考虑不吃奶，那就是打机械战神了
短鯮的奥义可以大大提升破韧效率。(尤其是冰刀，之前一个钻头韧性条就快见底了，不知道什么原因)。
并且即使是33级短精，光靠奥义也可以在20s左右的时间里打出等价于一个三觉的伤害。
但词条喂上去，伤害够了之后，短剑的优势就不明显了(虽然词条上去之后巨剑也不强)。
------分割线------
然后再随便唠两(几)句。
奥义的tp点到7级之后，奥义的基础cd好像应该是5×0.3=1.5s，但不知道为啥显示和实测都还是2s，如果真能变1.5s，那没白金可能真的确实可以。
短剑的觉醒爆发单看百分比的话，在上个版本就超过巨剑了，但迪丽热巴和信念自由真的，菜得离谱。
现在很多巨鯮打桩都是以大技能直伤为主，短鯮肯定都是异常了，比较的时候还是先考虑一下两者的差距吧。
有些短鯮玩家还喜欢用小技能流桩bi，我这里推荐一个更桩的太刀基础精通流，点满Z，包你满意。
太鯮在上个版本靠天帝剑阳剑的加持(出遴选以后)，有巨鯮望尘莫及的百分比，用格挡柔大技能基本不会被国服的网络问题影响，但实际上还是没什么人玩太鯮。
短鯮的奥义秒伤确实很高，但要知道巨剑也是卢克版本那会儿被强行扶起来的，之前巨鯮可能比现在的炖鯮还少吧。想想那时候的男弹药吧。
白图用巨剑手感确实不错，毕竟目前的尽头还是白图。打机械战神勇士费劲的话首先考虑走一下异常，用稻草人上衣也还行。再不行考虑组个队吧。跨5可以找我的黄脸婆免费奶肥鯮(不嫌弃门槛奶的话)。
短鯮还有个比较大的优势就是能靠奥义稳定挂灼烧，可以吃双异常的5技攻。不过话说回来，以后会不会有4异常兵，毕竟别人挂的异常好像也能吃到技攻。
最后放结论
1. 如果有白金和时装上衣，短剑在这版本相对巨剑是有绝对的打桩优势的(但也没有那么多)。
2. 如果没有，凭33级短精，还是不要在修炼场碰瓷有白金有时装上衣的巨剑了。
3. 吃奶情况下，这版本短剑的短时爆发也是可以强于巨剑的(用火刀暗刀确保奥义的命中率，用钻头确保触发频率)，巨剑爆发高的观念可能要改改了。
4. 还是希望能整合一下精通吧，能加点大技能数据就更好了，以上
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戏言而 发表于 2022-08-27 02:09:48
整合精通是最合理的 才惜没有白手的命
感觉策划是期望白手在图里换武器的，精通不整合就要额外sp点双精通，但似乎策划并不希望剑宗在图里换武器，剑宗的整合就没有什么契机了
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kssssssss 发表于 2022-08-27 02:17:39
年年新本年年吹结果呢
这版本有些短吹真的有点吹魔怔了
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这流派最大的问题是基础精通流附带的是加主动技能的伤害，不加被动伤害，要是吃被动才叫起飞
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2022-8-27 10:23
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其实主要还是短鯮走异常流，巨鯮走直伤导致很多人觉得短鯮伤害比巨鯮高一截
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我想知道36之后的短精具体数据
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忘情公子
奥义的极限减CD是在95%，40级短精的减CD是90%，我修炼场测试只用普攻触发30S触发了340+次左右，我带上以前的异界3以后-97%CD，30S触发了647次，然后我把CD定在95%，触发的次数不变，说明极限是在95%左右，关键是奥义
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2022-8-27 10:33
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补充两点吧，第一，奥义这版本相对于之前来说要好触发一些了，因为异常的dot也能触发奥义条件(奥义自己不能再触发奥义)，同时因为短剑的奥义可以触发异常状态且hit更高，对自定义装备的适应性要好一些，比如主冰副火的时候出血镯子+中毒腰带，理论上就可以吃到出血+15，三个技能攻(灼烧出血中毒)的左槽，以及三技能攻+破招技能攻的右槽，巨剑会亏一个异常类型。第二，90版本我就是短巨双修了，客观来说一点短剑在繁琐的操作之后只看20-25-30(按版本迭代，95-100-110)的百分比，是略胜过巨剑少许的(3-10%，歧路版本因为护石技能的差距完全没有办法追上，略过不提)，但是90-100打桩极其依赖小技能续奥义，且奥义本身存在丢失(冰，光)和怪死了就打空气的问题，实战对比更简单粗暴的巨剑来说非常吃亏。本版本短剑相对巨剑强势的原因楼主也提到了，特色加成的技能吃到的糖不一样。因为歧路太跳剑宗加强的时候特意略过了呼啦圈和墨迹斩(墨迹斩本身高lv数低成长，在110等级收益也偏低)，而短剑跟随小技能改动吃了tp+2的收益，奥义提升很可观，而在这个基础上，即使不考虑异常，由于伤害占比的问题配装上也会有影响，比如短剑可以选择无色冰晶(奥义和一众小技能收益)，而巨剑走无色冰晶则亏成狗(mp耳环对巨剑来说也吃不全收益且技能攻加成相对无色略亏)，这个进一步拉开了差距，在叹息(钻头耳环)改版之后巨剑这部分的劣势会补回来。短剑并不是无敌的，如果说巨剑的强度在60+职业里是20+位徘徊，短剑可能也就拔上去几位，并不影响大局。
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但是有个缺点就是四人队fps降到40左右时丢伤害很严重，得关特效
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对了大佬，我想问下，魔剑奥义TP不是也减间隔的吗。还是说已经算上去了？
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